Gambas futuro o che tipo di Gambas noi vogliamo.

[vuott]

Senza isolarci, io suggerisco - per chi volesse partecipare al dibattito - di iscriversi alla Mailing List ufficiale e di intervenire anche là.

[akrobaticone]

ok
questa però non la chiuderei del tutto, la sposterei solo in open bar

[Ceskho]

rinnovo la questione
in una situazione del genere vale ancora la pena investire su gambas?
ha ragione chi dice che è un linguaggio senza futuro?
è un bel giocattolo, ma se voglio impiegare tempo e risosrse forse è meglio che rivaluto altri linguaggi (Python in testa).

Attualmente il linguaggio ha dei forti limiti per poter essere preso seriamente in considerazione. Chi vuole usarlo deve farlo con la consapevolezza che non ci potrà comandare un drone o caricarlo su sistemi particolari. È un linguaggio molto rapido per fare cose molto belle ma finchè rimani nei suoi schemi.

[vuott]

Ripeto il ragionamento che ho appena accennato un po' prima.

Credo si debba capire e chiarire una cosa: questo limite, ricordato da Ceskho, è un fatto oggettivo o soggettivo ?  Mi spiego.

Se il limite è una questione legata all'architettura fondamentale del linguaggio Gambas, l'atteggiamento di Minisini ha poca influenza; ed allora vale più che mai la sollecitazione di Ceskho ad avere sempre presente a se stessi che questo linguaggio di programmazione è comunque, per quanto possa essere con il tempo migliorato, limitato.

Se il limite è una questione legata, invece, ad una scelta, ad una "politica" di Minisini (e non vi sono reali problemi di natura tecnica oggettivi del linguaggio in sé), allora è evidente che c'è un problema di indirizzo, decisione e scelta dello sviluppo del Progetto Gambas. A questo punto la domanda è: " Chi decide il percorso di sviluppo che il linguaggio Gambas deve compiere ? ". Chi ha l'ultima parola nel decidere di implementare questa o quella funzionalità, o di non implementarla ? E' possibile un confronto ragionato, un dibattito, una decisione un po' più collettiva (ovviamente fra un certo numero di persone più esperte e più dedite alla programmazione e sviluppo del linguaggio) riguardo al percorso che Gambas deve seguire, e dunque alle sue caratteristiche tecniche ed alle sue risorse e funzionalità ? Oppure tale decisione del suo futuro è affidata ad una sola persona: il suo ideatore ?
Entrambe le posizioni sono in se stesse legittime; ma la legittimità formale non attribuisce a loro conseguentemente ed automaticamente il carattere dell'opportunità e della convenienza. Si tratta di scegliere una risposta.

[akrobaticone]

andiamo sul concreto
elenchiamo vantaggi, svantaggi, peculiarità e limiti del linguaggio.

È un vero peccato che Gambas non decolla, potrebbe rappresentare una vera e propria "killer application"
In ambiente Windows Visual Basic ha rappresentato la possibilità per tanti come me di realizzare applicazioni senza impazzire dietro a linguaggi più complessi. VB è anche alla base dell'automazione di MS Office (VBA) e
si possono costruire applicazioni molto interessanti senza essere scienziati.

E se qualcuno decidesse di aprire un fork di gambas?



 

[Ceskho]

E se qualcuno decidesse di aprire un fork di gambas?

È già stato sperimentato su questo forum questa via. Nacque Gambas Plus (c'è ancora la testimonianza in area download). Purtroppo la cosa richiede troppe energie che non ci sono e competenze che mancano ancor di più.

[akrobaticone]

non volevo fare una proposta, ma verificare se Gambas possa avere un futuro svincolato dal suo papà.
Nell'ipotesi fantascientifica che Minisini chiuda il progetto esiste la possibilità di creare un fork?
È un progetto open source, quindi sicuramente è possibile, ma a che condizioni?
Naturalmente ci vogliono le persone che lo continuano, dettaglio irrilevante......

Questo solo per avere un orizzonte temporale più ampio

[splugenbrau]

Ciao Akrobaticone,

verificare se Gambas possa avere un futuro svincolato dal suo papà.

Lunga vita a Benoit e Linus!
Qualche volta il fork nasce anche troppo presto, esempio:
le GTK-3 sono già in voga contemporaneamente alle GTK-2
che continuano a dare nuove edizioni. Come posso sapere chi andrà più avanti?

Al limite, tra 30 anni, vedremo il nostro programma girare su un emulatore
Gambas, che girerà su un emulatore Ubuntu, che girerà su un emulatore
kernel Linux, che girerà su un emulatore Pentium Quad, che girerà
su ... chissà...

A parte i versi: è più probabile che un progetto, a licenza libera, sia ripreso
da una mente capace, quanto più il progetto è semplice.
Non ho mai visto il sorgente del run-time di Gambas e, soprattutto...
... la mente di Benoit o Linus...
... e poi ci vuole parecchio tempo libero ed entusiasmo ...

Unix SCO, RM-COBOL sono ufficialmente abbandonati, ma non erano liberi,
eppure, pur sempre con difficoltà crescenti, programmi a 25 linee e 80
colonne continuano a essere usati nelle banche e nelle fabbriche,
coi vecchi run-time con l'aiuto di librerie di emulazione.

Ciao.

[akrobaticone]

Fammi indovino e ti farò ricco
in effetti è una domanda dalle milLe risposte e dai mille scenari
in poche parole una domanda un po ...stupida
Anche per me lunga vita a Linus, Benoit, Richard e ....BILL!!!

Mi piacerebbe sapere però tuttil i limiti ai quali accennava Ceskho

qualcuno l'ho trovato, altri non li conosco ancora

[Ceskho]

Mi piacerebbe sapere però tuttil i limiti ai quali accennava Ceskho

• Non portabilità
• Macchina Gambas alle volte troppo pesante per giustificare il codice scritto
• Scarsa modularità
• OOP a volte integrata in maniera anomala
• Estrema dipendenza dal sistema operativo GNU/Linux
• Impossibilità di creare software Gambas al di fuori dell'ambiente Gambas
• Troppi bug tra gtk e qt
• Onerosi problemi ad ogni cambio di versione
• L'instabilità di Gambas provoca instabilità anche dei software scritti in esso

[akrobaticone]

dici poco...
questa discussione mi da la sensazione di un"abbandonate la nave"
Gambas ne esce massacrato
concordo su diversi punti, compreso il fatto che gli aggiornamenti spesso portano problemi e che sarebbe meglio concentrarsi sulla soluzione dei bug e sull'affidablità piuttosto che continuare ad aggiungere nuove funzionalità.
Spiegami meglio cosa intendi con
creare software Gambas al di fuori dell'ambiente Gambas.

[Ceskho]

Se vuoi scrivere un programma in gambas devi aprire l'IDE di Gambas. Creare codice con un editor di testo qualsiasi è impensabile.

[akrobaticone]

ma anche con linguaggi come VB devi aprire IDE
è un linguaggio fortemente vincolato alla parte grafica

[Ceskho]

ma anche con linguaggi come VB devi aprire IDE
è un linguaggio fortemente vincolato alla parte grafica

Per me questo è un limite. Se voglio fare manutenzione ad un software via ssh da terminale non posso.

[pastrank]

Per me questo è un limite. Se voglio fare manutenzione ad un software via ssh da terminale non posso.

Se puoi modificare il codice sulla macchina target, ci dovra' essere l'ambiente di sviluppo pero', non accedere da ssh e' limite, ma piccolino davvero. Al bisogno, c'e' la famiglia Vnc