Autore Topic: PPa gambas3  (Letto 9696 volte)

Offline sotema

  • Maestro Gambero
  • ****
  • Post: 467
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #60 il: 14 Ottobre 2014, 08:13:57 »
Ciao Gian, colpa del sonno o dell'età ti ho dato i comandi errati:

$ ls -lR /usr/bin/llvm* > usrbin.txt
$ ls -lR /usr/lib/llvm* > usrlib.txt

e visto che ci siamo anche

$ sudo dpkg -l llvm* > llvm.txt

allora sono andato a cliccare su /usr/bin/llvm-config et voilà (vedi foto).

ma cliccando su llvm-config non dovresti ottenere nulla, trattasi di eseguibile terminale, prova a eseguire
Codice: [Seleziona]
$ /usr/bin/llvm-config
da terminale e otterai una segnalazione di errore nell'utilizzo.


La differenza nelle versioni stabili (3.6) che hai riscontrato è dovuta al fatto che si tratta di una pre release. Una volta pubblicata la release definitiva essa sarà bloccata.
« Ultima modifica: 14 Ottobre 2014, 08:16:34 da sotema »
L'uomo ha inventato la bomba atomica, ma nessun topo al mondo costruirebbe una trappola per topi.
Albert Einstein

Offline Gianluigi

  • Moderatore globale
  • Senatore Gambero
  • *****
  • Post: 4.244
  • Tonno verde
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #61 il: 14 Ottobre 2014, 12:19:09 »
Ciao sotema,

Ciao Gian, colpa del sonno o dell'età ti ho dato i comandi errati:

$ ls -lR /usr/bin/llvm* > usrbin.txt
$ ls -lR /usr/lib/llvm* > usrlib.txt

e visto che ci siamo anche

$ sudo dpkg -l llvm* > llvm.txt

Ti allego i nuovi file richiesti, si si lamentati adesso dell'età, vedrai dopo i 65 che dolori  :)

Citazione
allora sono andato a cliccare su /usr/bin/llvm-config et voilà (vedi foto).

ma cliccando su llvm-config non dovresti ottenere nulla, trattasi di eseguibile terminale, prova a eseguire
Codice: [Seleziona]
$ /usr/bin/llvm-config
da terminale e otterai una segnalazione di errore nell'utilizzo.

Ti allego le immagini di quello che mi si è presentato davanti agli occhi e come vedi io ho cliccato su un collegamento anche se interrotto.

Allora ricapitoliamo (quanto credo io ben inteso): il programma sta verificando la configurazione della libreria nella cartella /usr/bin/ arriva a llvm-config e lì si blocca. Allora io apro la cartella /usr/bin/ e vedo che llvm-config è un collegamento ci clicco sopra e ottengo  l'avviso di collegamento interrotto in quanto sta cercando l'eseguibile llvm-config nella cartella ../lib/llvm-3.5/bin/llvm-config allora io vado a vedere cosa c'è nella cartella ../lib/llvm-3.5/bin/ e trovo che vi è solo l'eseguibile lli.

E questo è tutto come direbbe Bubba.

Citazione
La differenza nelle versioni stabili (3.6) che hai riscontrato è dovuta al fatto che si tratta di una pre release. Una volta pubblicata la release definitiva essa sarà bloccata.
:ok: Ne ho scritte di cavolate in questa discussione e pensare che non è ancora finita  :o

 :ciao:
« Ultima modifica: 14 Ottobre 2014, 12:26:21 da Gianluigi »
nuoto in attesa del bacio di una principessa che mi trasformi in un gambero azzurro

Offline Gianluigi

  • Moderatore globale
  • Senatore Gambero
  • *****
  • Post: 4.244
  • Tonno verde
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #62 il: 14 Ottobre 2014, 12:21:59 »
Ciao sotema,

Ciao Gian, colpa del sonno o dell'età ti ho dato i comandi errati:

$ ls -lR /usr/bin/llvm* > usrbin.txt
$ ls -lR /usr/lib/llvm* > usrlib.txt

e visto che ci siamo anche

$ sudo dpkg -l llvm* > llvm.txt

Ti allego i nuovi file richiesti, si si lamentati adesso dell'età, vedrai dopo i 65 che dolori  :)

L'allegato mancante
nuoto in attesa del bacio di una principessa che mi trasformi in un gambero azzurro

Offline sotema

  • Maestro Gambero
  • ****
  • Post: 467
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #63 il: 14 Ottobre 2014, 12:44:01 »
Codice: [Seleziona]
$ sudo apt-get purge llvm-3.5
$ cd ../trunk/gb.jit
$ ./configure
$ cd ..
$ make && sudo make install

dovrebbe funzionare tutto.

 :hatecomputer:
L'uomo ha inventato la bomba atomica, ma nessun topo al mondo costruirebbe una trappola per topi.
Albert Einstein

Offline Gianluigi

  • Moderatore globale
  • Senatore Gambero
  • *****
  • Post: 4.244
  • Tonno verde
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #64 il: 14 Ottobre 2014, 14:05:55 »
Codice: [Seleziona]
$ sudo apt-get purge llvm-3.5
$ cd ../trunk/gb.jit
$ ./configure
$ cd ..
$ make && sudo make install

dovrebbe funzionare tutto.

 :hatecomputer:

Ciao sotema,

aspetta un momentino che mi sembra che occorra fare un reset.
Lo so è facile confondersi seguendo questa discussione, credo che tutto dipenda dalla rapidità con cui si susseguono i post, poi il fatto che io sia un logorroico non aiuta.

In questa discussione aperta da Akrobaticone si è iniziato col parlare di come ottenere Gambas da PPA poi via via si è arrivati allo scambio di informazioni per ottenere Gambas da SVN.
A questo punto, viste le interessanti nuove informazioni postate da te riguardo la compilazione, mi sono inserito comunicando quanto mi stava capitando circa il mio tentativo di seguirle per installare una trunk.
Poi però, nella notte dell'altro ieri, il nostro beneamato Minisini ha annunciato il rilascio della prima 3.6 ecc.
E tu improvvidamente, mentre mi stavi aiutando con la trunk che dava problemi con bg.jit, mi hai detto che a tua volta ti trovavi in difficoltà con la compilazione della nuova stabile.
A questo punto io ho rimosso tutte le librerie llvm (qui stendo un velo pietoso su cosa ho combinato pensa solo che alla fine mi sono arreso ho chiuso il terminale e ho rimosso tutte le librerie di llvm, ne avevo installate un certo tot, usando Ubuntu Software Center) e ho tentato di installare Gambas3 3.6 con la libreria llvm-3.5.
Tieni conto che siamo già in piena notte, che l'età è quella che è e da questo momento in poi do per scontato e già proprio così: do per scontato che tu sappia che stiamo parlando della 3.6 di Ganbas.
Però un dubbio ti doveva venire visto che postavo a Minisini su questa discussione eh eh.

Comunque ritornando a bomba questa è la situazione a questo momento:
Io ho installato un Gambas3 3.6 funzionante ma con i soliti risultati: jit disabilitato i 192 warning + Unable to find file: libintl.so + Unable to find file: libiconv.so + gbi3: warning: component gb.xml.rpc not found.
Insomma che io installi la trunk o la 3.6 non cambia nulla.

Per ottenere questo Gambas3 3.6 stabile bada bene sono ancora alla penultima versione, ho dovuto installare la libreria llvm-3.4 come comunicato nella ML, ma data l'ora l'età e scusanti d'ufficio varie, come mio solito (malgrado adesso credo di sapere come si fa sudo apt-get purge), ho dimenticato installata la llvm-3.5.

Quindi sono a chiederti lumi sui comandi da te postati, perché mi chiedi di far ciò? e principalmente che c'azzecca ora trunk? :)

PS: Se tratti così il tuo computer poi non lamentarti se non funziona.  ;D

 :ciao: ...e scusa tanto il rompimento
PS2: e se ce la prendessimo con un po più di calma? Non brucia mica niente
nuoto in attesa del bacio di una principessa che mi trasformi in un gambero azzurro

Offline sotema

  • Maestro Gambero
  • ****
  • Post: 467
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #65 il: 14 Ottobre 2014, 17:33:15 »
Chiedo perdono per l'errore.

Innanzitutto rimuovi il collegamento
Codice: [Seleziona]
lrwxrwxrwx 1 root root 31 ott 11 21:27 /usr/bin/llvm-config -> ../lib/llvm-3.5/bin/llvm-config
poi crei il link a
Codice: [Seleziona]
../lib/llvm-3.4/bin/llvm-config

e quindi
Codice: [Seleziona]
$ cd .../3.6/gb.jit
$ ./configure
$ cd ..
$ make && sudo make install

se vuoi fare le cose di fino:

Codice: [Seleziona]
$ rm -rf /usr/lib/llvm-3.5/

effettivamente ci siamo un poco accavallati, poi tra tutti i casini anche io mi sono perso.
L'uomo ha inventato la bomba atomica, ma nessun topo al mondo costruirebbe una trappola per topi.
Albert Einstein

Offline Gianluigi

  • Moderatore globale
  • Senatore Gambero
  • *****
  • Post: 4.244
  • Tonno verde
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #66 il: 14 Ottobre 2014, 21:23:21 »
Chiedo perdono per l'errore.

Innanzitutto rimuovi il collegamento
Codice: [Seleziona]
lrwxrwxrwx 1 root root 31 ott 11 21:27 /usr/bin/llvm-config -> ../lib/llvm-3.5/bin/llvm-config
poi crei il link a
Codice: [Seleziona]
../lib/llvm-3.4/bin/llvm-config
si va bene sarò magnanimo te lo concedo  ;D

Ho rimosso il link simbolico, però poi Il terminale mi risponde così

Codice: [Seleziona]
vir@vir:/usr/bin$ sudo ln -s ../lib/llvm-3.4/bin/llvm-config
ln: creazione del collegamento simbolico "./llvm-config" non riuscita: File già esistente

Però era da aspettarselo in quanto io avevo già installato la libreria llvm-3.4 e configurato
Quindi mi aspettavo anche questo:
Codice: [Seleziona]
vir@vir:~/3.6/gb.jit$ ./configure


|| gb.jit is disabled

Invece qui non ho capito perché mi prende questo comando cd:
Codice: [Seleziona]
vir@vir:~$ cd /usr/bin
vir@vir:/usr/bin$
e questo no  :rolleyes:
Codice: [Seleziona]
vir@vir:~$ cd /3.6/gb.jit
bash: cd: /3.6/gb.jit: File o directory non esistente
vir@vir:~$ pwd
/home/vir
vir@vir:~$ cd 3.6/gb.jit
vir@vir:~/3.6/gb.jit$

Citazione
se vuoi fare le cose di fino:
Codice: [Seleziona]
$ rm -rf /usr/lib/llvm-3.5/

Sono perplesso ma quanto abbiamo installato con get-atp install non va poi rimosso con get-atp remove oppure get-atp purge? Sai è proprio l'altra sera, coi suoi problemi, che mi sono accorto che se tenti di rimuovere una libreria con rm... ne cancelli solo la cartella ma la libreria rimane. ???

Citazione
effettivamente ci siamo un poco accavallati, poi tra tutti i casini anche io mi sono perso.
A proposito il computer come sta?

Ti ripeto lento pede altrimenti si fa prima e ci si diverte di meno.  :ciao:
nuoto in attesa del bacio di una principessa che mi trasformi in un gambero azzurro

Offline Gianluigi

  • Moderatore globale
  • Senatore Gambero
  • *****
  • Post: 4.244
  • Tonno verde
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #67 il: 15 Ottobre 2014, 22:39:44 »
Aiuto mi sto perdendo,

oggi ho dedicato tutto il pomeriggio a rimuovere, installare, rimuovere e via così tanto che, a un certo punto, non ricordavo neanche chi ero.
Basta rinuncio ad ulteriori prove e accetto di non avere abilitato il gb.jit.

Buona parte del tempo l'ho dedicata a capire come caspita si fa a installare da file tar.

Sia le istruzioni interne a Gambas3-3.6.0 che in rete indicano questa procedura generica:
cd Scaricati
tar -xf archive.tar
cd archive
./configure

Io da subito la avevo cambiata in questo con un minimo di ricerca in internet per quanto concerne il comando tar (nota: occorre scaricare il file tar nella home, va bene anche incollarcelo o trascinarlo da Scaricati):

~ $ tar xvjf gambas3-3.6.0.tar.bz2

~ $ cd gambas3-3.6.0

e questo sulla scorta di quanto discusso nel forum:

~/gambas3-3.6.0$ ( ./reconf-all && ./configure -C ) > ~/Scrivania/R_conf3-6.log 2>&1


~/gambas3-3.6.0$ ( make && sudo make install ) > ~/Scrivania/Make_Inst3-6.log 2>&1

Che in effetti funziona molto bene, però per colpa di una distrazione  nello scrivere ho ricevuto da Bash un errore che non ho compreso e sono andato avanti ma anche indietro con prove di ogni genere che mi hanno portato via un sacco di tempo.
Spero di aver capito la lezione che col terminale bisogna stare molto attenti ed essere precisi nello scrivere altrimenti ti perdi.

Oltre a tutto il fatto che la Grafica di Ubuntu su VirtualBox sia Gallium 0.4 on llvmpipe (LLVM 3.4, 128 bits) mi ha messo ulteriori dubbi sul rimuovere questa libreria che poi comunque ho rimosso e rimesso più volte. Alla fine con 3.4 o 3.5 non cambia niente gb.jit è sempre disabilitato.

La cosa che non riesco proprio a comprendere è che installando da tar si hanno molto meno avvisi (warning) solo 7 e non mi avvisa neppure di non trovare il componente  gb.xml.rpc, misteri.
(la stabile scaricata da SVN mi dava ultimamente 205 avvisi più tutto il resto

Comunque meglio così ma che non si riesca ad avere gb.jit ...  :'(

Mi consolo col fatto che oggi ho aggiunto al mio bagaglio (bagaglio? facciamo cartellina :)) un altro modo per avere gambas.
 :ciao:

PS: @sotema davvero non lo sapevo che lento pede significasse così lento  :P
nuoto in attesa del bacio di una principessa che mi trasformi in un gambero azzurro

Offline sotema

  • Maestro Gambero
  • ****
  • Post: 467
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #68 il: 16 Ottobre 2014, 18:06:53 »
Sinceramente leggendo il tuo ultimo post mi sono perso pure io.
La differenza tra tar e svn consiste nel fatto che solitamente la versione stabile viene distribuita come pacchetto sorgente, la versione di sviluppo viene prelevata da un mirror Subversion.Ai fini pratici non cambia nulla. L'unica operazione in più con il pacchetto sorgenti è la decompattazione del tar.

Riguardo a llvm credo proprio che tu abbia un poco di casino, a quanto si deduce dai listati delle cartelle che mi hai allegato, ti spiace dirmi come hai installato e rimosso più volte llvm-3*?
Per il componente gb.xml.rpc se non ricordo male è stato risolto nella versione di sviluppo non molto tempo fa; probabilmente il fix è stato riportato anche nella stabile.

Comunque ti do atto che negli ultimi giorni sono un poco incasinato e mi resta poco tempo libero.
L'uomo ha inventato la bomba atomica, ma nessun topo al mondo costruirebbe una trappola per topi.
Albert Einstein

Offline Gianluigi

  • Moderatore globale
  • Senatore Gambero
  • *****
  • Post: 4.244
  • Tonno verde
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #69 il: 16 Ottobre 2014, 22:54:43 »
Ciao sotema,

questa volta le mie scuse nei tuoi confronti sono d'obbligo.

E' chiaro a tutti qui e non solo a me che tu, insieme ad altri, hai conoscenze superiori che ami condividere per far crescere i gamberetti come me e di questo non posso esserti che grato.
Io purtroppo, ma questo è il mio carattere, tendo sempre allo scherzoso anche quando parlo di cose serie e per me Linux (Ubuntu) e Gambas lo sono pur essendo dei passatempi.
Altro mio difetto è scrivere il doppio di quanto occorrerebbe, decisamente non ho il dono della sintesi e quindi chi mi legge tende a stufarsi perché vorrebbe andare al sodo senza tanti fronzoli.
La gente lavora ha i propri problemi e giustamente chiede poche righe di domanda per concedere il minimo indispensabile di risposta (sempre che trovi la domanda interessante per lui).
Giusto così sono perfettamente d'accordo, a mia scusante ti chiedo di considerare il fatto che io fino all'anno scorso ho “lavorato” in Windows che il fatto di caricare con l'ausilio di facilissime procedure Wizard i programmi evitando tutti gli orpelli che ti vogliono rifilare oppure l'aver installato qualche sistema operativo ai vicini e/o fatto qualche piccola utility, risolto piccoli problemi, installato qualche hardware mi ha valso la fama di guru nel quartiere dove abito, ma come puoi constatare io non so un tubo di sistemi operativi e pochissimo di basic.
Quindi non è neanche un anno che uso Ubuntu, circa 10 mesi di Gambas, quanto detto era il mio massimo di capacità in Windows e ti meravigli che io vada in tilt alla mia prima installazione da file tar?
Ma non ti ricordi più i tuoi primi passi in Linux davanti al terminale alieno le mani sudate e la lingua secca, i comandi che hai appena dato non fanno quello che ti aspetti, la bash che ti dice cose incomprensibili, o meglio comprensibili anche a te se tu in quel momento non fossi in pieno panico.
Allora inizi a togliere reconf, altri messaggi da bash allora cambi il comando tar, togli la C da configure poi, dopo aver continuato per un po avanti e indietro su quella strada, ti viene l'idea folgorante: Che il comando sia corretto e io abbia mica sbagliato solo a scrivere? Questa volta sto più attento, divido i comandi così sono più corti... Beh se a te non è successo allora sei un alieno come milio  :). Quindi in questo forum come minimo ci sono 2 alieni oltre a un highlander interessante.

Comunque hai ragione ho riletto quello che ho postato e non si capisce che ora il componente gb.xml.rpc è installato ma solo usando l'installazione da file tar (tutto il resto, quello già detto no).
Mentre scaricando da SVN manca anche quel componente li con 198 warning di soprannumero (si lo so che non significano niente).

Rispondendo invece a come ho disinstallato le librerie llvm ho usato vari metodi però l'ultimo è questo:
sudo apt-get purge llvm-3.3-dev e sudo apt-get purge llvm-3.3 idem per la 3.4 e 3.5 avevo provato purge llvm* ma non fungeva.
Alla fine ho dato anche un sudo apt-get autoremove.
Attualmente ho installata la sola 3.4.

Come detto l'aiuto dei guru è sempre apprezzato però se non mi rispondi tranquillo che non mi offendo, capisco benissimo che le persone hanno i loro impegni noi che abbiamo più tempo (mogli permettendo) si cazzeggia un po... :)

 :ciao:

PS: Scusa anche per il ritardo nel risponderti ma oggi grande giro (solo controlli) per ospedali.
« Ultima modifica: 16 Ottobre 2014, 23:46:19 da Gianluigi »
nuoto in attesa del bacio di una principessa che mi trasformi in un gambero azzurro

Offline Gianluigi

  • Moderatore globale
  • Senatore Gambero
  • *****
  • Post: 4.244
  • Tonno verde
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #70 il: 16 Ottobre 2014, 23:19:48 »
Sinceramente leggendo il tuo ultimo post mi sono perso pure io.
La differenza tra tar e svn consiste nel fatto che solitamente la versione stabile viene distribuita come pacchetto sorgente, la versione di sviluppo viene prelevata da un mirror Subversion.Ai fini pratici non cambia nulla. L'unica operazione in più con il pacchetto sorgenti è la decompattazione del tar.

Stavo scrivendo che non capivo come si otteneva Gambas se non da SVN quando sono andato su Surgeforce a dare un occhiata, ma ti rendi conto che io non avevo ancora capito come si ottiene un programma alla vecchia maniera per poi compilarlo. :rolleyes:
Scusate però un aiutino ai gamberetti occorrerebbe proprio. Vedi che ho ragione a dire che un libro tipo Gambas for dummies sarebbe utile come il pane.
Tu potresti opinare che ci vuole un po di fatica per imparare, è vero ma è anche vero che se uno sapesse un po di più di ciò di cui parla ci si comprenderebbe meglio e un po di sudate in meno a capirmi ve le sareste risparmiate. :)
 :ciao:
« Ultima modifica: 17 Ottobre 2014, 00:09:38 da Gianluigi »
nuoto in attesa del bacio di una principessa che mi trasformi in un gambero azzurro

Offline sotema

  • Maestro Gambero
  • ****
  • Post: 467
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #71 il: 17 Ottobre 2014, 07:38:16 »

Scusate però un aiutino ai gamberetti occorrerebbe proprio. Vedi che ho ragione a dire che un libro tipo Gambas for dummies sarebbe utile come il pane.
Tu potresti opinare che ci vuole un po di fatica per imparare, è vero ma è anche vero che se uno sapesse un po di più di ciò di cui parla ci si comprenderebbe meglio e un po di sudate in meno a capirmi ve le sareste risparmiate. :)
 :ciao:


Perfettamente d'accordo sulla scarsità di info per principianti (chi non lo è?). Purtroppo scrivere una guida sulla installazione di Gambas da sorgenti comporta parecchi ostacoli. Le differenze tra le varie distribuzioni, ognuna nomina diversamente i pacchetti e le librerie da cui GB dipende, rende complicato stendere una guida generale e generalizzata.
Non resta che provare, provare, provare...e poi c'è sempre qualcuno nel forum disponibile.  :ciao:
Chissà forse un giorno....
L'uomo ha inventato la bomba atomica, ma nessun topo al mondo costruirebbe una trappola per topi.
Albert Einstein

Offline Gianluigi

  • Moderatore globale
  • Senatore Gambero
  • *****
  • Post: 4.244
  • Tonno verde
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #72 il: 17 Ottobre 2014, 18:16:12 »
Perfettamente d'accordo sulla scarsità di info per principianti...
Chissà forse un giorno....

Eh eh mi sa che ti è venuta una voglia...
Comunque malgrado il servizio militare fatto nell'ormai lontano 68 mi abbia insegnato un dogma al quale una persona di buon senso mai e poi mai dovrebbe derogare, e cioè “mai offrirsi volontario”, se credi mi offro volontario come scriba o meglio visto che non c'è come “l'insegnare” che insegna potrei tirare giù qualcosa circa l'argomento e poi tu potresti correggere e completare...
Naturalmente io posso andare poco più in la di quanto qui discusso però mi sembra che si sia già detto molto lato distro Debian like.
Non voglio andare fuori tema ma sappi che qualcosa che possa aiutare i gamberetti appena arrivati da Windows... certo ci vorrebbe un correttore di bozze (oggi le castronerie le chiamo così ;D)... qualcuno si offre volontario? :)

 :ciao:
nuoto in attesa del bacio di una principessa che mi trasformi in un gambero azzurro

Offline sotema

  • Maestro Gambero
  • ****
  • Post: 467
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #73 il: 18 Ottobre 2014, 13:42:32 »
Le istruzioni per installare gambas sono già presenti sul sito ufficiale; quello che potrebbe aiutare i neo arrivati da windows è invece una piccola guida sulla compilazione. ma questa è tutta un'altra storia.  :-[
L'uomo ha inventato la bomba atomica, ma nessun topo al mondo costruirebbe una trappola per topi.
Albert Einstein

Offline Gianluigi

  • Moderatore globale
  • Senatore Gambero
  • *****
  • Post: 4.244
  • Tonno verde
    • Mostra profilo
Re: PPa gambas3
« Risposta #74 il: 18 Ottobre 2014, 14:04:27 »
Le istruzioni per installare gambas sono già presenti sul sito ufficiale; quello che potrebbe aiutare i neo arrivati da windows è invece una piccola guida sulla compilazione. ma questa è tutta un'altra storia.  :-[
Si hai ragione sul sito ufficiale c'è tanta roba e altra è in preparazione, però io vorrei far presente non solo a te che io sono un imbranato fresco fresco (intendo come imbranato non come età :)) e pertanto più autorevole nel sapere cosa non so.
Io dico questo: chi viene da Windows e da VB/VBA si attende (nel senso che è abituato) documentazione in italiano.
Se non trova ciò che si attende scappa subito, è questo il problema: Rimangono solo i più caparbi o chi non ha urgenza di capire. Tutti gli altri (la maggioranza per me) scappa ritenendosi inadeguati a capire documentazione ostica in Inglese. Ma non solo ci si gioca anche i pivellini desiderosi di apprendere la programmazione, e questo è il vero delitto.

 :ciao:

PS: Attendo comunque ansiosamente la guida o la hai già inserita? Ora vado a vedere.
nuoto in attesa del bacio di una principessa che mi trasformi in un gambero azzurro